• 2018-11-06 13:00:00
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Nov 5, 2018
編輯 : Evan Wong

Eso：「十個講嘻哈的人，有九個半不知道自己在講什麼。」

儘管講夢想很造做，但若將音樂事業看做一門生意，那頑童 MJ116 肯定是佼佼者。
畢竟奪下台灣金曲獎最佳演唱組合，又獨立登上台北小巨蛋，放眼全台灣還有哪個饒舌團體辦得到？

真的，任誰都沒想到頑童 MJ116 會走到這一步。

秋季尾聲，頑童接受 HYPEBEAST 專訪。
有別於老生常談，我們更關心音樂經營以及他們對成功之路的看法。
先說結論，成員 Eso 這段話或許可以概括：成功是鼓勵而不是結束。它告訴你「小子不錯喔！繼續幹。」
然後你會更確定自己做的事情是對的，然後繼續努力。

無關馬雲或 Warren Buffett，這是頑童的真實經驗。
回顧成長歷程，他們從中學接觸 Hip hop 音樂，於 Underground 走跳幾年後，
終於在 2007 年推出首張專輯《How We Roll》。
當時由老大哥 MC HotDog，張震嶽等人領頭推介，和另一團體參劈共同展開撲天蓋地的強力宣傳。
只可惜事與願違，當三個月宣傳期結束，一切彷彿船過水無痕般反至原點。
「那時候對《How We Roll》超級有信心，也覺得贏定了。」
回憶起當時狀況，大淵向我們表示，「很多饒舌歌手都這樣，認為『只要給我一張合約，我一定證明給你看我比世界上很多流行音樂人還要厲害』。
我們那時候也是如此，但事實證明就是『我們不夠好』。」

「沒有表演、沒有工作、沒有收入，什麼都沒有，好像有發跟沒發一樣。小春當時還回去工地打工。」
Eso 笑稱，像他之後的《冒險王》和《Yella Smells Good》Mixtape 目的很明確就是要賺錢。
原因無他，因為在等下張專輯前必須自己想辦法，用各式各樣的方法養活自己。那是一段沉寂的歲月。

所以，頑童是什麼時候開始火的？
毫無疑問，《30CM》稱得上頑童職涯轉捩點。
對此，Eso 坦承：「我覺得《30 公分》是讓大家看到我們的一個契機。
其實台灣人心態就是這麼犯賤，喜歡看人家吵架。很多人應該有這樣的感覺吧？
罵人的歌點播率總是比較高一點，反倒是認真在做的音樂可能沒這麼好。
這很現實，但沒辦法。因為台灣對這個文化並不是這麼了解，往往會抱著看戲的心態在聽 Hip hop。」
而雖然《30CM》成功引起大眾注意，
但對頑童而言，真正發現到「大家好像蠻喜歡我做的東西」的時候則是單曲《Just Believe》和後續的《Fresh Game》專輯。
「其實《Just Believe》的迴響真的很大。有時你真的不知道機會什麼時候就來了，哪怕整張專輯就只有一首是大家很喜歡的，卻也能引發各種可能。而這時候，你對於下一步的方向會更明確且踏實。」

一切就是過程 ── 從測試到轉捩點，然後更有計劃性地邁向目標。
不過中間也一度惹來非議。不少人認為頑童了變了。變得商業，變得不 Real 了。

越多人喜歡就越多人恨。當火了之後，各種批判不請自來。
面對質疑，Eso 如此回應：「其實這很簡單，人就是會成長的動物，不要講頑童變不變，每個人都在變。十年前你長什麼樣子、穿什麼衣服、聽的音樂是什麼，十年後肯定會有差異。
也許十年後你不喜歡我們了，那是你變了，並非我們變得如何。這是很自然、很正常的事情。」
他認為，人得順著成長的每個階段去表現各種喜好，尤其創作歌手，這樣的特質會更明顯。
「我們每首歌都是自己寫的。仔細聽過會發現，我們就是在成長、改變、經歷一些東西。」
至於成長之餘，不變的又是什麼？「不變的還是音樂本身吧，就是一直想做出好的音樂。」
Eso 繼續說道：「也許現在或未來我們做的音樂你不喜歡，但我們誠實面對自己，我們還是會說我端出來的音樂絕對是我們自己滿意的。我不會拿爛貨出來。如果你不喜歡，但我只能說我們仁至義盡，我們搭不上線那也沒辦法。」

小春：「沒錯，身為歌手最基本的態度是把呈現出來的東西做到最好。音樂也好，演唱會也好，我們就是要大家買了覺得物超所值，因為這是你們應得的。」

關於華語嘻哈的是與非
有別於 MC HotDog 的一支獨秀，頑童的崛起更像受到時代所驅使，雖與世界潮流相應，卻保有華人市場的獨特性。在 2018 年台灣金曲獎頒獎典禮上，他們發表令人印象深刻的談話：「我們是一群人，一直朝著同一個目標前進。我們會繼續努力讓更多人愛上這個文化，就像我們愛它一樣，因為這裡是華語嘻哈的發源地。」

從 Underground 走上主流，如今的頑童確有資格談論華語 Hip hop。
針對市場問題，Eso 不諱言：「我覺得華語流行音樂（不只限於嘻哈）一直沒有一個很完整的平台來解釋音樂，即便媒體報導也多半是含糊帶過。講難聽點，做這些報導的人根本不知道自己在講什麼東西。經常會看到評論說『這是一首療傷系情歌』但講真的，什麼是療傷系情歌？」
他認為問題關鍵在於教育 ── 「音樂水平是需要教育的。
在國外，大家能夠接受這麼多的音樂風格是因為有很多平台在教育這件事。不管是曲風、樂理，甚至是歌詞內容或解釋押韻到底屌在哪。」

十個講嘻哈的人，有九個半不知道自己在講什麼。

依照 Eso 看法，一個好的平台能幫助音樂人和年輕人互相了解，進而帶動整體進步成長。
不然，「十個講嘻哈的人，有八個都不知道自己在講什麼。即便我們的群眾也是如此。
他們喜歡頑童的音樂沒錯，但我希望他們能夠去了解，讓他們也喜歡上我們喜歡的東西。這樣的話，他們也會去聽除了我們之外的饒舌音樂，然後他們也會去喜歡上他們，讓不同的音樂作品被更多人聽到。」

至於作法，頑童三人都認為要緊扣「娛樂性」。
「可能有個節目，有主持人、有戲劇去加深這個文化的娛樂性，像是個媒介讓一個不了解的人產生興趣。」

他們以 HYPEBEAST 做舉例，即便經常有深度內容，但若大眾對議題本身沒有興趣，很容易流於自溺。
以致於「如何吸引那些原本沒興趣的人」就顯得格外重要。
「人家都說《中國新說唱》是假嘻哈真娛樂，但說實在，這節目的確有吸住眾人目光。
因此我認為推文化的人是要有想法的，但他同時需要有另一個人去操作，好讓這件事能有效地擴散出去。」
整體而論，也就是指產業上的分工，音樂人專心做音樂，行銷者好好地包裝，配合專業平台教育推廣。
如此一來，華語 Hip hop 或能順利跨入下一階段，真正與世界並駕齊驅。

既然談到操作，那也不得不對新世代提出見解。
隨著近年 Mumble Rap 大行其道，許多風格鮮明的饒舌歌手如春筍般竄出。
相較外界總以「難以理解」的態度看待，位居中生代的頑童 MJ116 則給予正面評價。

「我覺得這是一個非常重要的元素，對唱片公司而言這就是一個形象的塑造，也就是 A&R（artist and repertoire）。」

就好比做生意要付出行銷預算做 Branding，最基本的觀念要把商品和品牌定義區分好。
「商品是一件事，品牌是一件事。但品牌是可以走比較遠的，而且品牌也比較可以留住人。
所以我說注重 A&R 是很正確的，而且在市場上來說是非常必要的。」
至於音樂部分 Eso 認為還是得看個人。
「你想做音樂你就做音樂，你想做形象那就做形象。你形象好，接到的工作就不僅是音樂，說不定還可以去走時裝週、拍電影，甚至音樂做不好也無妨，懂我意思嗎？你還是個 Icon，還是一個 Artist。」
當然，他並不否認兩者（音樂 / 形象）兼具是最好也不過，只是一切還得回歸到一個要點：娛樂。

「這就是個娛樂產業，大家不用把它看得這麼嚴肅。」
他以唱紅 《Panda》的 Desiigner 舉例，「這人從頭到尾就是一個超級強的 Image，
他的饒舌壓根沒有人聽得懂，就是一直在灌輸你 Panda、Panda，結果這首歌就爆掉了。」
對此，小春接著說道：「品牌形象不只是穿衣服，還有個人特質。Desiigner 就連平時講話的也是那樣不清不楚，那絕對是裝出來的！他就像個演員，演一個特色非常鮮明的角色。他根本不需要發專輯，反正現在每個人都想要他去那邊叫個兩聲。這也是種賺錢方式，而且是用最低的成本去做。原因就是它的品牌已經很鮮明了。」
此外，Eso 建議大家朝自己的喜好選擇想聽的音樂。
「你傷心的時候想聽誰的音樂就去聽，你談戀愛很開心，那也是去聽合乎氛圍的音樂就好。我們在做的事情就只是提供你的需求而已。」

關於頑童的未來？
「我一直很想做生意。有件事情我很確定，我這輩子絕對不可能會去上班，我不幹領薪水這種事情。我想要自己當老闆。」

我們都知道，頑童三人很早就開始做副業。
從最早經營服飾品牌 MJ FRESH，到後來小春重歸宮廟事業，看似天差地遠卻基於同個邏輯 ─ 作人得自立自強，寧可靠自己，也不願平庸勞碌一生。曾在《打破它》自詡為 Jay Z 的 Eso 對做生意尤其熱衷，甚至將自己形容成「野狗」：

「創業是目前最佳途徑。我的想法是，面對不健康的經濟環境，我們沒辦法改變，畢竟這是給上游的人在玩的。而唯一的方法就是自己創業做老闆。儘管創業風險很高 … 對，請務必記住，創業是個會讓你破產的事，但它絕對有很大的機率能讓你超越現在過的生活。」
就像是《幹大事》要表達的，「我的個性就是要就幹大的，我只攻不守。你花時間想怎麼存你的錢，不如花時間去想怎麼賺更多的錢。」簡單來說，「我覺得心要像隻野狗。」

確實，頑童之所以能走到這，和野心脫不了關係。
無論是蓋大厝或回鄉種田，他們清楚明白目標在哪，並且可以為了它付出所有。
訪談最後，大淵總結認為一切和他們的成長經歷有關，「我們很幸運沒有少年得志，當你經歷過很多事後，會學會從底層往上看事情。」
所以每當完成一件事，除了短暫享受，他們很快會把自己拉回現實。
他說，「我們從不覺得自己有什麼了不起，事實上，我們一直在接受別人對我們的愛。
當大家都這麼愛你的時候，你更該謙卑。」至於成功與否，小春則笑稱離目標還有段距離。
對他們而言，成功是鼓勵而非結束。因為成功能使人確定自己做的事情是對的，然後繼續努力。

「人生的路還很長，我不覺得我們現在是巔峰，如果真的是顛峰，那你真的把我們想得太不貪心了。」